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SCOTT DETROW, MODERATOR:
Das umfassendste Gesetz, das jemals auf die Senkung der Kohlenstoffemissionen in den USA abzielte, ist nun seit einem Jahr in Kraft, und es hätte zu keinem kritischeren Zeitpunkt kommen können. Der letzte Monat war heißer als jeder andere Monat in der aufgezeichneten Geschichte, und den ganzen Sommer über erlebte die Welt eine Kaskade von Klimanotfällen.
(SOUNDBITE DER TV-SHOW „CBS EVENING NEWS“)
NORAH O'DONNELL: Heftige Stürme in diesem Sommer voller extremer Wetterbedingungen und übermäßiger Hitze.
DETROW: Hunderte sind bei Waldbränden auf Hawaii ums Leben gekommen oder werden immer noch vermisst, und große Teile der USA litten diesen Sommer unter extremer Hitze.
(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)
UNIDENTIFIZIERTER REPORTER: Verwüstung und Herzschmerz, als Sie sahen, wie Teile der historischen Stadt Lahaina zerstört wurden.
DETROW: Die Hurrikansaison hat gerade erst begonnen, aber ein Tropensturm hat ausgerechnet Los Angeles bereits heimgesucht.
(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)
UNIDENTIFIZIERTER REPORTER: Der erste Tropensturm seit mehr als 25 Jahren, der über Südkalifornien hinwegzog.
DETROW: Den ganzen Sommer über haben wir darüber gesprochen, als Vorschau darauf, wie das Leben mit dem Klimawandel aussehen könnte. Der Klimabeauftragte von Präsident Biden, John Kerry, hielt letzte Woche in Schottland eine Rede zu diesem Thema.
(SOUNDBITE DER ARCHIVIERTEN AUFNAHME)
JOHN KERRY: Auf der ganzen Welt ziehen Menschen um, weil sie keine Nahrung anbauen können, weil sie überschwemmt sind, weil sie in der extremen Hitze nicht leben und arbeiten können, weil die Luft, die sie atmen müssen, durch Schadstoffe verstopft ist – Treibhausgasemissionen, die weltweit alle fünf Sekunden einen vorzeitigen Tod bewirken.
DETROW: Bedenken Sie Folgendes: Die Biden-Regierung hat versprochen, das Klima ernst zu nehmen, aber geschieht das alles zu spät? Nach der Pause sprechen wir mit John Kerry über die Bemühungen der Regierung zur Eindämmung des Klimawandels und erhalten einen Realitätscheck, ob dies ausreichen wird, um ihre ehrgeizigen Ziele zu erreichen. Betrachten Sie dies von NPR. Ich bin Scott Detrow. Es ist Sonntag, der 27. August.
Betrachten Sie dies von NPR. Der US-Klimabeauftragte John Kerry bereitet sich auf den nächsten großen Klimagipfel in Dubai vor und kommt jetzt zu uns, um über all das zu sprechen. Herr Minister Kerry, herzlich willkommen bei ALL THINGS CONSIDERED.
KERRY: Danke, dass du mich hast. Ich freue mich, bei dir zu sein.
DETROW: Kommen wir hier einfach zum globalen Kontext – die heißesten aufgezeichneten Monate aller Zeiten. Extremes Wetter rund um den Globus. Sie haben die Waldbrände auf Hawaii. Wir sprechen von Meerestemperaturen vor Florida, die so heiß sind wie in einem Whirlpool. Ich muss also zunächst fragen, ob es in gewisser Weise bereits zu spät für diese Verhandlungen ist, auf die Sie sich so konzentriert haben.
KERRY: Nun, es kann nicht zu spät sein. Wir dürfen nicht zulassen, dass es zu spät ist. Ich meine, das ist eine Frage von – es ist eine existentielle Angelegenheit. Und es wäre der Gipfel der Verantwortungslosigkeit, nicht alles zu tun, was wir können, um den Schaden zu vermeiden, von dem die Wissenschaftler sagen, dass er mit jedem Anstieg um ein halbes Grad oder Grad Erwärmung – also um Punkt Zehntel Grad – einhergehen wird.
DETROW: Ja. Das Gespräch, an dem Sie schon so lange beteiligt sind, besteht also darin, den Anstieg unter 1,5 Grad Celsius zu halten. Das war das zukünftige Gespräch in Paris. Es ist ein Rahmen für so viele Gespräche. Ist es zu spät, dieses Ziel zum jetzigen Zeitpunkt zu erreichen?
KERRY: Wir wissen es nicht. Aber es gibt eindeutige Beweise dafür, dass wir es wahrscheinlich übertreffen werden. Aber dann argumentieren viele Wissenschaftler, dass es so ist – dass man sich wieder erholen kann, dass man von der Überschreitung des Ziels zurückkommen könnte. Wir wissen es nicht genau. Aber allein die bloße Spekulation, dass dies eine reale Möglichkeit ist, sollte uns dazu veranlassen, viel größere Schritte zu unternehmen, um alles tun zu können, was wir tun können, um – Sie wissen schon – auf die Krise zu reagieren.
DETROW: Die Zeile der Rede, die die meiste Aufmerksamkeit erregt hat – ich möchte darüber sprechen. Sie sagten, jetzt sei es für uns alle an der Zeit, zusammenzuarbeiten und einen kritischeren Schritt zu unternehmen. Es sollte nirgendwo auf der Welt mehr Genehmigungen für neue, unverminderte Kohlekraftwerke geben, Punkt. Dazu habe ich mehrere Fragen, beginnend hier in den USA. Sie haben davon gesprochen, dass 90 % erneuerbare Energien online gehen. Das Inflation Reduction Act spielt sicherlich eine große Rolle bei der Beschleunigung dieses Übergangs. Aber ich frage mich: Untergräbt es Ihre Forderung nach einem solchen großen Wandel, wenn die Regierung gleichzeitig riesige neue Ölbohrprojekte wie Willow genehmigt?
KERRY: Nein, das glaube ich nicht. Ich glaube nicht, dass es den Wert unterbietet – ich meine, in den Augen mancher Menschen mag es ihn unterbieten, aber ist das in Wirklichkeit der Fall? Nein. Und der Grund dafür ist, dass wir bei diesem Übergang voll und ganz dabei sind. Aber gleichzeitig müssen wir unsere Wirtschaft am Laufen halten, und Sie müssen in der Lage sein, die Nachfrage zu decken, die amerikanische Bürger und andere auf der ganzen Welt ausüben, um zur Arbeit gehen und ins Krankenhaus gehen zu können die Dinge, die wir im täglichen Leben tun. Aber hier kommt es darauf an, auf der Kurve zu bleiben, auf dem Abwärtstrend zu bleiben, der uns zum Ziel führt.
Es muss nicht alles bis zur COP im Dezember geschehen. Es muss nicht alles bis zum nächsten Jahr geschehen. Es muss dazu kommen, dass wir bis 2030 – 2030, also in sieben Jahren – eine Reduzierung der Emissionen um mindestens 45 % erreichen müssen. Und von 2030 bis 2050 müssen wir das Netto-Null-Ziel erreichen. Und ich versichere Ihnen, dass durch den amerikanischen Einfallsreichtum und den globalen Einfallsreichtum sowie durch Innovation und unternehmerische Bemühungen bemerkenswerte Veränderungen im Internet stattfinden. Daher bin ich sehr gespannt auf das, was gerade passiert, und ich glaube wirklich, dass wir am Anfang eines Wendepunkts stehen. Sind wir dort, wo wir am Ziel sein müssen? Noch nicht, aber ich glaube, dass wir dorthin gelangen können.
DETROW: Sie sind kürzlich nach China gereist, um Gespräche über das Klima wieder aufzunehmen, die ins Stocken geraten waren. Ich weiß nicht, ob Sie vor ein paar Tagen Gelegenheit hatten, die Präsidentschaftsdebatte der Republikaner zu verfolgen, aber die ehemalige UN-Botschafterin Nikki Haley war eine der wenigen Kandidaten, die den Klimawandel offenbar tatsächlich ernst nahm. Sie sagte, es sei echt. Es ist eine ernste Sorge. Aber ihre Antwort war etwas, was wir schon oft von republikanischen Kandidaten gehört haben: Was die USA tun, spielt keine Rolle, es sei denn, China und Indien tun dasselbe. Sie sprechen vom Ausstieg aus Kohlekraftwerken. Ich habe gerade einen Bericht gesehen, in dem stand, dass China immer noch zwei neue Kohlekraftwerke pro Woche genehmigt. Wie bringt man China in Sachen Kohle auf den gleichen Stand?
KERRY: Nun, es ist absolut wichtig, dass China sich anschließt und große Änderungen an seiner Kohlepolitik durchführt. Und es ist richtig, dass wir nicht dorthin gelangen können, wo wir hin müssen – niemand auf der Welt kann das –, wenn nicht auch andere Länder dies tun. Aber es ist nicht richtig zu sagen, dass wir nichts tun können oder sollten, weil jemand anderes es nicht tut. Im Fall Chinas müssen sie nun ihre Kohlepolitik ändern, und das werden sie hoffentlich tun, weil es in ihrem Interesse liegt. Und sie werden es nicht tun, weil wir sagen, dass sie es tun müssen. Das wird nicht funktionieren. Sie werden es tun, weil sie verstehen, dass dies ihr Beitrag zum Rest der Welt und auch zu ihren eigenen Bürgern ist.
DETROW: Im Jahr 2021 kamen Sie in Glasgow zu ALL THINGS CONSIDERED, um über die Vereinbarung zu sprechen, die Sie damals mit Ihrem chinesischen Amtskollegen auf der COP getroffen hatten. An dem Tag, an dem die Vereinbarung in Kraft trat, haben Sie darüber gesprochen. Es handelte sich um eine Vereinbarung zur Beschleunigung der Bemühungen zur Treibhausgasreduzierung zwischen den USA und China. Du hast es wirklich als vielversprechend beschrieben. Hat China ein paar Jahre später seinen Teil dieser Vereinbarung eingehalten?
KERRY: Nun, das Problem mit dem, was passiert ist, betrifft unsere Fähigkeit, weitermachen zu können – wir haben gearbeitet – wir hatten eine Arbeitsgruppe. Wir haben damals angekündigt, dass wir das schaffen würden, konnten es aber nicht fertigstellen, weil der Besuch in Taiwan dazu führte, dass wir überhaupt nicht mehr sprechen konnten. Aufgrund des Taiwan-Besuchs wurde der Vertrag von den Chinesen suspendiert, und es dauerte etwa ein Jahr, bis wir ihn verlängern konnten. Ich habe unsere Gespräche erst vor etwa einem Monat oder so erneuert, und jetzt versuchen wir, wieder zusammenzukommen, um diese Diskussionen zu führen.
DETROW: Das ist Minister John Kerry, der Klimabeauftragte von Präsident Biden. Vielen Dank für das Gespräch mit ALL THINGS CONSIDERED.
KERRY: Schön, bei dir zu sein. Danke schön.
(SOUNDBITE DER MUSIK)
DETROW: Wenn es der Biden-Regierung nun gelingen soll, den CO2-Fußabdruck des Landes zu senken, muss das Inflation Reduction Act erfolgreich sein. Das umfassende Gesetz trat vor einem Jahr in Kraft. Rebecca Leber berichtet über Klima für Vox. Ich habe sie gefragt, ob die Gesetzgebung wirksam sein wird und ob die Öffentlichkeit überhaupt davon weiß.
REBECCA LEBER: Dies wird für die Biden-Regierung wahrscheinlich ein großes Problem bei der Umsetzung des Gesetzes sein, da es so stark auf Anreize setzt, dass es wichtig ist, ob die Leute davon wissen. Allein die bisherigen Umfrageergebnisse zur IRA zeigen, dass nur sehr wenige Amerikaner überhaupt von dem Gesetz gehört haben. Sie sind sich kaum darüber im Klaren, was es mit dem Klima zu tun hat, geschweige denn über die spezifischen Anreize, die recht komplex sein können, wie man diese Steuergutschriften und eventuelle Rabatte erhält, um beim Kauf von Dingen wie einer Wärmepumpe oder einem Auto Geld zu verdienen.
Ein weiterer Punkt wird hier sein, wie Staaten ihre Programme umsetzen, denn Staaten spielen eine wirklich wichtige Rolle dabei, den Verbrauchern zu vermitteln, wie Dinge wie Rabatte funktionieren werden. Wir haben also noch nichts davon gesehen. Dies wird wahrscheinlich Anfang 2024 der Fall sein, und das wird der wirklich große Test dafür sein, ob Verbraucher die IRA für all diese Anreize in Anspruch nehmen werden.
DETROW: Lassen Sie uns jedoch über die CO2-Reduzierung sprechen, denn wir kommen zu einer Zeit, in der wir den heißesten Monat aller Zeiten erlebt haben. Wir haben diesen Sommer alle möglichen extremen Wetterbedingungen erlebt, die nur noch schlimmer werden. Werden die CO2-Reduktionen, die mit diesem Gesetz angestrebt werden, in dem Tempo umgesetzt, das für die Gesamtziele der Vereinigten Staaten und die umfassenderen weltweiten Ziele, die Temperaturen niedrig zu halten, erforderlich ist?
LEBER: Die meisten Prognosen gehen davon aus, dass die Emissionen bis 2030 um etwa 40 % reduziert werden, was nicht ganz der gesamte Weg ist, den wir zurücklegen müssen, um Bidens Ziel zu erreichen, die Emissionen bis zu diesem Zeitpunkt um die Hälfte zu reduzieren. Es gibt jedoch einige Möglichkeiten, wie die IRA diesen Übergang beschleunigen könnte. Eine davon sind diese großen Zuschüsse an Bundesstaaten und lokale Gruppen, um die Umweltverschmutzung in ihren Gemeinden zu reduzieren und zur Elektrifizierung ihrer Gemeinden beizutragen. Das sind also Projekte dieser Art, die tatsächlich zur Luftverschmutzung und Wasserqualität beitragen können, aber auch von der Umstellung auf fossile Brennstoffe auf lokaler Ebene profitieren können.
Eine weitere Möglichkeit, wie das Gesetz kurzfristig einen wirklich großen Einfluss auf den Klimawandel haben könnte, ist die Frage, was es in Bezug auf Methanemissionen tut. Da Methan ein Schadstoff mit kurzer Wirkungsdauer ist, erwärmt es die Atmosphäre viel schneller als Kohlendioxid und ist unser zweitgrößtes Problem im Hinblick auf den Klimawandel. Da das Gesetz einen Preis für Methan vorschreibt, müssen Öl- und Gasproduzenten grundsätzlich damit beginnen, ihre Methanemissionen zu reduzieren. Und das kann große Auswirkungen haben, wenn dieser Teil des Gesetzes ernst genommen und in den nächsten Jahren gut umgesetzt wird, denn das ist etwas, was wir jetzt angehen müssen, wenn wir eine Chance haben, die Erwärmung auf die globalen Ziele unter 1,5 Grad Celsius zu begrenzen.
DETROW: Diese Woche fand eine Präsidentschaftsdebatte statt, bei der die Republikaner deutlich machten, dass sie den Klimawandel im Großen und Ganzen nicht als drängendes Problem oder gar als reale Sache betrachten. Wie viel von diesem Gesetz könnte ein republikanischer Präsident im Jahr 2025 aufheben oder aufhalten?
LEBER: Es wird immens wichtig sein, ob ab 2025 ein Demokrat oder ein Republikaner das Weiße Haus regiert. Eine Sache, auf die die Demokraten hier jedoch zählen, ist, wie viel in saubere Energie in Bereichen wie republikanischen Bezirken und roten Bundesstaaten investiert wird , dass wir vielleicht an einem Punkt angelangt sind, an dem die Investitionen und der Geschäftssinn von Gerechtigkeit – und die Geschäftsmöglichkeiten sauberer Energie einfach unbestreitbar sind und den republikanischen Gebieten wirklich zugute kommen, dass es Teile des Gesetzes gibt, genau wie wir es beim Affordable Care Act gesehen haben - dass es Teile dieses Gesetzes gibt, die unantastbar werden, weil sie politisch so beliebt sind, dass die Republikaner sie nicht anfassen können. Aber selbst dann haben die Republikaner deutlich gemacht, dass sie Teile dieses Gesetzes aufheben wollen. Die Republikaner im Repräsentantenhaus haben diesen Versuch bereits unternommen. Es wird also wichtig sein, wer im Weißen Haus sitzt.
DETROW: Das ist Rebecca Leber, eine leitende Reporterin bei Vox, die über den Klimawandel berichtet. Vielen Dank.
LEBER: Danke.
(SOUNDBITE DER MUSIK)
DETROW: Betrachten Sie dies von NPR. Ich bin Scott Detrow.
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